チーム全体の
底上げにつなげたい

―――まずはFIFAワールドカップカタール2022以来の活動となった３月のキリンチャレンジカップ2023について振り返っていただきたいと思います。ウルグアイ代表戦は1－1、コロンビア代表戦は1－2という結果でした。

森保　結果的には１分１敗、内容的にもスムーズにいかないところがありました。ただ、３月の活動では、もちろん全力は尽くしながらも、あり得ることだとも考えていました。カタール大会のメンバーから入れ替えを図り、これまで日本代表を引っ張ってきた選手が外れて（メンバー構成の）バランスも変わったなかでチームを作り上げていくという、新しいスタートラインに立つことになるわけですから。全体の意思共有を含めてどういった難しさがあるのか、理解できたことは収穫でもありました。

―――ベテランが外れ、若い選手たちを多く招集した意図をあらためて教えてください。

森保　現段階の強化としては、経験の浅い選手を底上げしていくことでチーム全体の底上げにつなげたい思いがあります。選手の選択肢、チーム戦術の選択肢を広げていきつつ、最終的によりレベルの高いチームにしていきたいとの旨を選手たちにも伝えています。これまでチームを引っ張ってくれた選手たちが活動にいないなかでも、自分たちでやっていこうとする気持ちが表れていたのはとても良かったこと。これから強いチームに成長していけると感じました。ただ、招集外となった経験のある選手たちを代表メンバーから完全に外すということではありません。所属クラブで活躍していけば、競争のテーブルにもちろん乗ってきます。そこはニュートラルに見ていくことになります。

―――ウルグアイ戦の前日会見では「ボールを握って攻撃を仕掛けるという課題にトライしてほしい」とのコメントもありました。

森保　まず前提として、ボールを奪った瞬間、ボールを保持している時間において、ゴールに結びつくプレーができるときには素早くゴールに向かっていく。ここを忘れてはならないですし、カウンター攻撃ができないときは無理に仕掛けずに保持しながらチャンスをうかがっていくため、試合をコントロールしてボール保持率を高めることはこれまでもやってきたことです。しかしカタール大会での戦いを振り返ったなかで、強い相手に対してはボールをなかなか握れなかった。より高いレベルにあるチームと戦うときにもボールを握って試合をコントロールできるようにしていくことはわれわれの課題でもあります。

―――サイドバックがインサイドにポジションを取ってビルドアップに関わるなど新たな取り組みもありました。

森保　日本代表の強みの一つは２列目における選手層の厚さです。GKからボールを動かしていくうえで、サイドバックの選手は状況によって内側でプレーしてビルドアップに関わり、２列目の選手は幅を使って攻撃できるように、今後の選択肢になるようなトライをした部分ではあります。とはいえ、それだけをやってほしいということではありません。例えばサイドバックは内側に入るのか、逆に外側で幅を使うのか、あくまでも自分たちには効果的でありつつ、相手が嫌がるポジショニングでプレーしてもらうことが一番です。選手たちがチャレンジするポイントを意識して戦ってくれたことに対しては、本当によく頑張ってくれたと思いますが、相手に対してダメージを与えられていなかったことも事実としてありました。

やはり相手の背後を取ってゴールへ向かっていけるのであれば、そこを狙ってもらいたい。その優先順位が薄れてしまい、相手にとって危険となるボールの動かし方ができず、崩すことを難しくしていました。たとえミスがあったとしてもチャンスにつながるプレーを選択してもらうために、こちらがもっと背中を押していくところが必要だったとも感じています。ただ、この部分に関して言えば、ウルグアイ戦の前半よりも後半、ウルグアイ戦よりもコロンビア戦と、選手たちに働きかけ、修正を加えながらやっていきました。

喜びを分かちあいたい

―――最初からスムーズにはいかないことも想定しながら、ということでしょうか。

森保　チームづくりとしては「一度壊してみる」、そんなイメージです。メンバーも入れ替え、さまざまなことを土台の部分から共有して作り上げ、スムーズにいくようになったときに、これまで積み上げてきた過去の経験を乗せていく形でもいいのかなと思っています。選手は入れ替わり、選手自身も成長して変わっていく。となれば、サッカー自体は多少なりとも変わっていきますから。もちろんチームとして基本の部分、不変の部分はあるにせよ、一度壊して新しいものを作っていくような感覚を持っています。

―――3月は結果として１分１敗に終わりました。ウルグアイ、コロンビア両代表ともにプレー強度、モチベーションも高く、いずれも緊迫したゲームとなりました。

森保　国際親善試合という括りにおいてではありますが、日本代表に対する警戒心、対策、集中力といったものが格段に上がったような気がしています。カタール大会を終えて日本に対する見方がどう変わったのかはわかりませんが、ウルグアイ代表、コロンビア代表との戦いを通じて、相手の姿勢にも変化を感じることができました。これも日本代表の進化だと言えるのかもしれません。たとえ勝つことが難しくなるとしても、厳しい戦いになればなるほどレベルアップでき、われわれとしてはありがたいことです。

―――今回のキリンチャレンジカップ2023初戦ではエルサルバドル代表と対戦します。2019年６月９日の前回対戦（ひとめぼれスタジアム宮城）では日本が２－０で勝利しています。

森保　対戦相手については、選択肢のなかで最も強いチームと戦わせてもらいたいと常にお願いをしてありますし、エルサルバドル代表は間違いなく強いという認識を持っています。われわれはカタール大会でコスタリカ代表と対戦するにあたって、北中米カリブ海最終予選での戦いも分析しましたが、エルサルバドルは非常に拮抗した試合をしていました。粘り強く守備をしながら、局面においては丁寧につないで崩してくる特徴があります。本大会出場は叶わなかったとはいえ、とても良いチームだと思います。

―――エルサルバドル代表を率いるウーゴ・ペレス監督はアメリカ代表として1994年のFIFAワールドカップアメリカに出場しています。現役時代に対戦経験があるとも聞きました。

森保　チームスタッフが教えてくれたんですが、1993年のキリンカップサッカー93で戦っています（3月14日、国立競技場）。アメリカ代表のキープレーヤーで、（ハンス・）オフト監督から「あの選手をしっかりマークしろ」と命じられていたのですが、そのペレスさんに先制点を奪われた苦い思い出があります。監督として再び対戦できるのは個人的に楽しみにしています。

―――６月の２試合に向けてファン、サポーターへのメッセージをお願いします。

森保　３月の活動ではファン、サポーターの方の応援の力、声の力というもののありがたさ、素晴らしさをあらためて思い知ることができました。６月こそは勝ってファン、サポーターのみなさんと一緒に喜びを分かちあいたいと思っています。変わらぬ応援を、どうぞよろしくお願いいたします。

■過去のインタビュー掲載プログラム

サイドバックは
役割が一番多いポジション

―――AZアルクマール在籍4年目となった今シーズンはUEFAカンファレンスリーグを含め、公式戦47試合に出場しました。

菅原　今シーズンは膝の手術から始まりましたが、復帰してからは全試合に出場できました。怪我からの復帰とあってタフなスタートでしたが、UEFAカンファレンスリーグで準決勝まで進出できたり、リーグ戦もUEFAカンファレンスリーグ出場圏内で終われたりと、個人的に満足はしていないですけど、内容のある良いシーズンだった実感はあります。

―――ここ数年と違って、4得点11アシストと、ゴールに直結する数字が増えました。

菅原　特に今シーズンは数字にこだわっていこうと、「20得点に絡む」という大きな目標を掲げました。今シーズンすべての公式戦を合わせての数字は「15」だったので、その目標を達成できなかった点では悔しい思いがあります。ただ、シーズンを通して言えば、キャリアハイの数字を残すことができました。数字を残すことができたのも、20得点に絡むという目標を掲げ、数字を意識したからだなと。もっと伸ばせた、もっとできたと思うところもありますが、15得点に関与できたことはポジティブに捉えています。

―――オランダ国内だけでなく、UEFAヨーロッパリーグなどの大会も経験し、今シーズンはUEFAカンファレンスリーグで準決勝に進出。SSラツィオ（イタリア）やウェストハム・ユナイテッド（イングランド）といった5大リーグのクラブとも対戦しました。こういった経験をどう捉えていますか？

菅原　5大リーグのトップレベルのチームと対戦できたことは、明らかにプラスになっていますし、ステップアップを考えていく上で、どのクラブが適切なのかを図る意味でもすごく貴重な機会でした。加入1年目にマンチェスター・ユナイテッド（イングランド）と対戦したときは、「まだまだプレミアリーグに行けないな」と感じさせられましたが、今シーズンのUEFAカンファレンスリーグに参戦したことは自分の立ち位置を見る上でも大きかったです。

―――近年、サッカー界におけるサイドバックの役割が非常に多くなっています。菅原選手はどのように感じていますか？

菅原　確かに役割が一番多いポジションではないかと感じています。AZアルクマールでもサイドバックが中に入ることを要求されますが、それをタスクとしてやりつつ、相手にボールを持たれたときはサイドに張って、1対1で強力な相手ウインガーを抑えなければいけない。サイドバックに求められているタスクは、簡単に言ってしまえばすべてであり、しかもその全てが大切なポイントです。だけど、自分のやれることを増やしていけますし、そこにやりがいがあります。サイドバックをやり始めてから今が一番楽しい時期、最も成長できる時期ですね。それも現代サッカーのおかげというか、日々サッカーが変わっていくなかで、サイドバックとしての役割が増えていて、僕としてはすごく楽しく、やりがいを持ち、毎日が勉強になってます。

ワールドカップ選外は
最悪の瞬間でもあり、最高の瞬間

―――ここからは日本代表についてうかがいます。FIFAワールドカップカタール2022では惜しくもメンバー入りできませんでした。

菅原　メンバー発表のライブ配信は、オランダ時間で朝6時でしたが、しっかり見ました。最後の瞬間まで、自分の名前が呼ばれることを諦めてはいませんでした。だからこそ、自分の名前が呼ばれなかったときは、とても悔しかったというか、そういった言葉では片付けられない感情がありました。もちろん6月の代表活動を怪我で辞退してしまったことが大きなターニングポイントになったのはわかっていますし、それは自分の責任でもあります。そこから手術も成功して、復帰することはできましたが、全ては自分の実力不足だと痛烈に感じました。

　ただ、間違いなくあの瞬間は僕にとって、最悪の瞬間でもあり、最高の瞬間だったとも思っています。やる気スイッチが入ったというか、4年後と言わず、「次の代表で絶対に僕が生き残っていくんだ」、「僕が日本代表としてプレーしていくんだ」という覚悟も同時に芽生えました。本当に大きな瞬間でした。

―――やはり、今年3月の代表活動に招集されたときには期する思いがあったのでしょうか。

菅原　代表という舞台は良いプレーができなければ生き残っていけない場所ですし、常に日本人選手のトップにいなければいけない存在です。だからこそ、まずは代表に値するプレー、スキルを持っていることを見せなければいけないと感じました。落選から始まって、覚悟を持ち、選ばれたいという気持ちでプレーしてきてたので、3月は覚悟を持って挑みました。

―――そういう思いがピッチにも表れた2試合だったのかなと思います。自身のパフォーマンスをどう捉えていますか？

菅原　まず、国同士の戦いなので、2試合とも勝てなかったことはすごく反省しています。僕自身としては、自分の良さを出してアピールしたい気持ちがあったなかで、2試合ともしっかりと出場時間をいただけましたが、個人的にもっとやれることもあるし、やらないといけないこともあると感じました。その課題が見えたこと、自分の中で抽出できたことが大きかったです。日本代表に自分がどういう変化をもたらすことができるのか、どういうプラスアルファを加えられるかがわかり、ここからより具体的になっていくとは思いますが、3月の2試合は僕にとってすごく楽しくもあり、充実した2試合でした。

豊田スタジアムで
日の丸を背負うことは誇り

―――2026年のワールドカップに向けて自分が求めていきたいところを教えてください。

菅原　世界に出ていく上で、サイドバックが1対1を制する、1対1で負けないことは一番大きなポイントになります。例えばフランス代表の選手を見ても、トップオブトップの選手がスタメンにもベンチにもいる。サイドバックとして対峙する選手はその国で一番上手い選手、速い選手だと思うので、そこを僕が止められるようになれば、世界と戦えると考えていますし、日本代表としても勝つ可能性が上がる。1対1の対応はもっとレベルを上げていかなければいけません。僕自身のストロングポイントであると思っている攻撃面については、世界を相手に通用するようなラストパス、クロス、ビルドアップの精度を、さらにこだわってやっていかないといけません。やることは本当にたくさんありますね。

―――今回のキリンチャレンジカップ2023も非常に大事な2試合になります。その初戦のエルサルバドル戦は、菅原選手に縁のある豊田スタジアムでの試合となります。

菅原　メンバー発表があった後に、高校や中学、地元の友達から「おめでとう」、「試合見に行くよ」といった連絡をたくさんもらいました（笑）。地元でやるということは、こういうことなんだと思わせてくれましたし、注目、期待を感じています。豊田スタジアムで試合ができることはすごくうれしいですし、名古屋グランパス出身なので、僕のホームスタジアムでもあります。僕の出身地でもあるし、育ったクラブのホームスタジアムで試合ができるので、モチベーションは僕が一番高いと思うぐらい気合が入っています。

―――今回、豊田スタジアムでの試合を楽しみにしているファン・サポーターにメッセージをお願いします。

菅原　名古屋グランパスを応援しているサポーターの方も多く来られると思うので、そういった方たちに「お久しぶりです」と伝えたいですし、伝えるだけではなく、僕自身のプレーを見ていただけたらうれしいです。その上で、日本代表として勝負にこだわり、勝利を手にしたい。豊田スタジアムで日の丸を背負ってプレーできることは誇りでもあるし、喜びでもあるので、それをプレーで体現したいです。

■過去の選手インタビュー掲載プログラム

みんなと気持ちをシェアできる

―――サッカーに関心を持ったのはいつ頃でしょうか？

伊沢　小学2年生のときに開催された2002FIFAワールドカップ日本／韓国です。サッカーが盛んな小学校に通っていたので、もともとプレーはしていたんですが、2002年は日本全国がサッカーを応援する空気になり、そこから日本代表戦は追いかけています。埼玉スタジアム2002で現地観戦した2006FIFAワールドカップドイツ アジア一次予選のオマーン戦（2004年2月18日）は、最後に久保竜彦さんがやっと決めた試合で、『日本代表イコール応援するもの』という感覚は、そういった実体験を積み重ねたことで刷り込まれました。

　日本に住んでいる人間からすると、他国と対戦する構図はわかりやすく、応援しやすいですし、情報もたくさん入ってきます。実は僕、NHKで放送された日韓ワールドカップ総集編の最後にたまたま出演しているんです。当時通っていたサッカースクールに撮影クルーが来て、番組の最後に未来のサッカー少年に話を聞くパートがあったんですが、「ワールドカップに出たいです、出ます！」と断言したら使われました（笑）。

―――サッカーという競技自体の魅力はどこに感じますか？

伊沢　たくさんありますね…。僕は『ライフイズサッカー』になっているので、すべてが魅力に感じてしまうんですが、最初にハマれたきっかけを思い出すと、やはり『わかりやすさ』だと思います。基本的には1個のボールを追いかければ、流れは掴める。ピンチか、チャンスかはボールの位置を見ればいいので、その直感的な部分はスポーツとしての魅力です。あとは、子どもの集中力でも見ることができたことは大きかったですね。オンとオフがはっきりしていて、ボールがチャンスになった時にちゃんと見ればいいということが魅力的でした。今は、サッカーをちゃんと見て、試合の流れや展開の要因など踏まえて見ないといけないような空気感もありますが、最初は全てを集中している必要はないと思っています。

―――感情の部分での観戦の魅力はいかがですか？

伊沢　みんなで応援する楽しさですね。共通の話題でその場で盛り上がれる。しかも、どういう結末が待っているか、わからないから、そこへの感動が大きいんです。感情の琴線は人によって違いますが、基本的に応援しているチームが得点したら、みんなで喜べるし、失点したら悔しい。何で喜び、何で悲しめばいいかがすごくわかりやすいです。

　僕はサッカーをやる情熱よりも、見る情熱の方が高くなりました。もちろん玄人のように見ることができれば理想的ですが、素人目線でもサッカーは十分楽しめます。特に代表戦は観戦のハードルがすごく低くて、それがすごく魅力的。スタジアムで見ることもそうですし、中継もあるので、家でもスポーツバーのような場所でも見られる。いろいろな環境でみんなと気持ちをシェアできることが代表戦の魅力です。

今の日本代表で言えば、森保一監督は上の世代から若手まで招集するタイプだと思うので、いいところを煮詰めたチームだなと。若手が出てきたら喜べるし、ベテランが活躍したら「そういう選手なんだよ」と、したり顔ができる。これが日本のベストと思って見られる安心感があります。そこから自分がどうやってサッカーと向き合っていくかを決めていけばいいと思います。ベストアルバムから聴くみたいなことですね。入門コンテンツとして素晴らしいと感じています。

　加えて僕が今、感じているサッカーの魅力の一つに、クラブチームが社会と密接に繋がり、ある種、利益を追求する組織のようになっていることがあります。でもそれは、クラブや社会の情報を追う時間と深い理解と文脈が必要なわけです。逆に言えば、クラブチームのサッカーはそこを見ないと楽しめなかったりする。代表戦になれば、もちろん利益を考えている部分もあるかもしれませんが、少なくとも営利追求の部分はクラブチームよりも優先度が下がるので、広く知るための障害が少ないとは思います。サッカーだけに集中しやすいかなと。

最初は『単推し』でいい。
導き手の存在がすごく大事

―――伊沢さんがスタジアムに行かれた際は、どのように観戦されていますか？

伊沢　スタジアムに行くと特にですが、細かな部分がぶっ飛びます（笑）。応援の声と音を体で感じつつ、ボールを追いかけ、ゴールが決まるかにフォーカスする。その没入感が楽しいんです。スタジアムは広いので、慣れてない人は散漫になるかもしれませんが、だからこそいろいろなことを気にせずに、ボールを追うことと応援に集中すると、コール＆レスポンスをしているような没入感を味わえるので、僕はそれが好きです。試合前から応援する人たちの中にいるとテンションが上がってきますし、その非日常と没入感は代表戦を現地で見る魅力です。

―――ロジカルに観戦するのかなとも思っていましたが、直感的に楽しまれるんですね。

伊沢　応援しているクラブチームであれば見直した試合をロジカルに見ることはありますが、代表戦は普通に楽しんでいます。ロジカルは面白いですが、疲れるし人を選ぶので。代表戦は選手の入れ替わりが激しいですし、ロジカルに追いすぎると逆にわからなくなることもあります。選手やスタッフ個人の思考、感情、状態などはクラブチームだと試合数も滞在時間も長いので追いかけられますが、代表はパッと集まって、パッと解散する。ロジックだけではない、その場の盛り上がりや即興性も魅力ですよね。

―――代表戦でサッカーに関心を持ったら、出場していた選手や在籍クラブに興味を持つも良し、応援体験が楽しかったから近くで週末に行われているJリーグに興味を持つも良し、学問的に戦術に興味を持つも良しというように、いろいろなことに興味を広げてもらえるといいですね。

伊沢　僕は『単推し』でいいと思っています。FIFAワールドカップカタール2022から三笘薫選手にハマった男友達がいるんですが、そこからブライトン・アンド・ホーヴ・アルビオンFC（イングランド）の試合を追いかけていて、「なんだ、このサッカーは！」と、すごく勉強になっているみたいなんです。三笘選手を例に挙げましたが、他にも「足が速い」とか、そういった理由でいいんです。とりあえず誰かに注目して見るだけでも、そこからサッカーへの理解は広がる。Jリーグに関心を持ってもらえれば、そこから地域貢献や応援に興味が生まれるかもしれない。そういったところからハマってほしいですね。

―――逆に、サッカーをずっと追いかけている人たちには、そういった人たちを導いてあげてほしいですね。

伊沢　にわか大歓迎です。「サッカーはこう見るもの」という考え方は、サッカーという深淵を前にしては無力だと思っています。楽しみ方は千差万別なので、導き手の存在がすごく大事です。だから、肯定的であってほしいです。サッカーファンの一言目は「そうだよ」縛りにしてほしいくらいです（笑）。

―――伊沢さんは識者という立ち位置でメディアに出ることもあるので、ある種、導き手側の存在でもあります。そういったことを意識されているんですね。

伊沢　肯定的であることと、小出しにすることを意識しています。「この場ではまだ、そこまで深い情報を伝えるのは早いな」といった判断はあります。例えば日本代表のシステムの話をしても難しかったりするわけです。「○○選手がいる時といない時でビルドアップが違います」という話を最初にされたら困るわけで。段階による、ということは心がけた方がいいですね。とにかく、まずは笑顔で喋ることです。楽しそうに伝えることが大事で、それがコミュニケーションなので、サッカーの楽しさを伝えるためにも大切にしてほしいですね。

■過去のインタビュー掲載プログラム