積み上げた進化、成長があるから
可能になったこともある

―――今回のキリンチャレンジカップ2023のメンバーは3月と入れ替えを図っています。

森保　招集できる人数は限られていますから、（選んだメンバーは）それだけ力があるという評価です。そして大きなグループを作って、チームにより幅と厚みを持たせていきたい。そういったことを踏まえています。もちろん可能性を秘めた選手が数多くいるので、選択肢が増えているのは間違いありません。可能な限り、いろいろな選手を見ていきたし、いろいろな選手に日本代表への思いを持ってもらいながら、最強のチームを目指していきたいと考えています。

―――3月の2試合ではサイドバックがインサイドにポジションを取ってビルドアップに関わるなど新たな取り組みもありました。今回の活動のポイントを教えてください。

森保　3月での取り組みにおいて、選手たちはチャレンジするポイントを意識して戦ってくれましたし、頑張ってくれました。しかしボールを持ったときに、もっと縦を狙うことができた。優先順位の一番上にあるのは縦に速く、素早くゴールに向かっていくことです。まずは縦への意識を持ち、それが難しいときにボール保持に切り替えるという優先順位をしっかりと共有していきたい。忘れてならないのは、サッカーはボールの奪い合いから始まるというところです。相手に球際で負けないことや、相手より走って試合を動かすこと、技術、戦術を活かすためのベースの部分をしっかりやってもらいたいです。3月の活動では少し足りなかった部分を意識し、ベースの部分を徹底したうえで、そこからオプションを広げていきたい。

　また、新たな取り組みという点では、要は相手が嫌がるのはどっちなのかです。ウイングが幅を取るのであれば、サイドバックはインサイドだし、逆にウイングが内側にいるのならサイドバックが外側にポジションを取る。われわれにとって有効で、逆に相手は嫌がるポジションを選択しながらボールを動かしていく。3月にチャレンジしたからこそできる柔軟性を出していきたいと思っています。

―――新しく名波浩コーチ、前田遼一コーチが加わった効果をどのように感じていますか。

森保　名波コーチには攻撃全般を、前田コーチにはチーム全体のサポートをしてもらいつつ、セットプレーの攻撃を担ってもらっています。彼らには新しい風を吹き込んでほしいと伝えていて、実際そうしてくれています。これまでの日本代表の戦いを外側から見ていますし、チームが成長していくうえで必要なことがあれば積極的に提案してほしいとも伝えています。

―――6月シリーズの2戦目に戦うのがペルー代表です。FIFAランキングは日本代表の20位に対して21位。FIFAワールドカップカタール2022ではオーストラリア代表との大陸間プレーオフに敗れて本大会の出場は逃がしています。

森保　南米予選ではわれわれが3月に敗れたコロンビア代表よりも順位は一つ上の5位でしたし、レベルの高いチームです。3月にはドイツ代表と戦って0－2で負けてはいますが、3バックで堅守から素早い攻撃に転じる特徴を持つと共に高い技術でボール保持もできて、賢く柔軟に戦えるチームという印象です。3バック、4バックと相手によってシステムを変えてきて、戦術的にもいろいろな引き出しがある。われわれにとって素晴らしい強化の舞台になることは間違いありません。

―――日本代表も3月のコロンビア戦において終盤にシステムを4－2－3－1から中盤をダイヤモンド型にする4－4－2に移行させています。引き出しという部分の手応えはいかがでしょうか。

森保　コロンビア戦の終盤は4－1－3－2という形にしました。コロンビアの4－3－3に対して、2トップはセンターバックに、トップ下はアンカーに、2列目のサイドはサイドバックにプレッシャーを掛け、高い位置からボールの出どころを封じようと考えました。相手のインサイドハーフ2枚に対してはプレッシャーが掛からなければアンカーに加えてセンターバック1枚を上げるやり方で、単純に言うとオールコートマンツーマン。個々の責任のもと、マッチアップした相手に勝ち、ゴールに迫っていくという意図でした。これまで積み上げてきた日本代表の進化、成長があるから、こういったことも可能になってきたと言えると思います。

本質としては実にシンプル

―――4月から約1カ月にわたってヨーロッパ視察を行なっています。選手との面談のみならず、FAカップ準決勝のブライトン・アンド・ホーヴ・アルビオンFC対マンチェスター・ユナイテッドなど、現地で複数の試合を観戦されました。

森保　ブライトン・アンド・ホーヴ・アルビオンFCで言えば、ゴールに向かう姿勢、背後を狙う姿勢を常に相手に見せながらボールを握るので、相手はボールを奪いにいこうとしても一気に持っていかれてしまうリスクを感じて結局、守備が中途半端になってしまう。この点はすごく勉強になりました。サッカーというスポーツはボールの奪い合いから始まり、個々が責任を持ってそこで勝っていくベースがあり、そのうえで組織の連係、連動があるということ。多くのチームがまずは縦を狙い、そこが難しければサイドの高い位置で起点を作ってクロスからゴールを狙う。優先順位が明確にあり、本質としては実にシンプルなんだとあらためて感じました。

―――ヨーロッパからドーハに渡り、AFCアジアカップカタール2023の組み合わせ抽選会に出席されました。

森保　抽選会と共に、コーチフォーラムにも参加させていただきました。ワールドカップに出場した国が参加していましたが、日本代表の戦いを好意的に見てくれて、興味を持ってくれた方が多くて驚きました。これまでもFIFAやAFCのこういった場に出席してきましたが、こんなに声を掛けられたのは初めてです。チームマネジメントのことを含めて、いろいろな質問を受けましたし、日本代表に対する見方が変わってきたとも感じました。これまでも対戦すると厄介なチームだという認識は持ってもらっていたと思いますが、そういう印象がより強まったのではないかなと。

―――抽選結果により、日本代表はインドネシア、ベトナム、イラクと共にグループDに入りました。インドネシア代表の監督を務めるのは2018FIFAワールドカップ ロシアで韓国代表を率いたシン・テヨン氏、そしてベトナム代表の監督は、元日本代表監督のフィリップ・トルシエ氏です。またイラク代表は1月に開催されたガルフカップで優勝を果たしています。

森保　日本代表のことをよく知っている人たちがチームを率いているので、対策や分析を徹底してくるに違いないですし、モチベーションもかなり高く臨んでくるはずです。イラク代表も警戒しなければなりません。難しいグループに入ったと言えます。対戦相手を上回る準備をして、モチベーションでも対戦相手を上回っていくことが大切になってくると感じます。

―――11月にはFIFAワールドカップ2026アジア2次予選兼AFCアジアカップサウジアラビア2027予選がスタート。2024年1月にAFCアジアカップカタール2023が控えるなか、今回の2試合をどのように戦っていきたいと考えていますか。

森保　活動の日数が限られているなか、FIFAワールドカップ2026アジア2次予選、AFCアジアカップカタール2023に向けて準備をしていかなければなりません。繰り返しになりますが、技術、戦術を活かすためのベースのところ、プレーの優先順位のところを意識したうえで、チャレンジしていくポイントに取り組んでいく。そして全力で勝利に向かっていく。このチームがより成長していけるよう、有意義な活動にしたいと思っています。

■過去のインタビュー掲載プログラム

戦術的な意味でも
1年間ですごく成長した

―――SCフライブルクに移籍して1年目のシーズンを終え、公式戦45試合出場7得点7アシストという成績でした。

堂安　移籍1年目とは思えないほどチームメイトや監督に恵まれ、居心地の良いチームでプレーさせてもらえました。数字としては10得点10アシストを目指していた中、どちらも到達していないので、課題はたくさんあります。でも、チャンスを決めきれていれば到達できた、という自信につながった部分もあります。課題が見つかりながら、収穫も多かった1年でした。

―――チームとしては上位争いをした中で最終的には5位と、UEFAチャンピオンズリーグ出場権獲得には一歩届きませんでした。

堂安　自分の力で何とかできたのではと思うとすごく悔しいですし、あと勝ち点4を取っていれば4位に入っていたので、その「プラス4」を自分がもたらすことができていたら、という感情がすぐにわいてきました。チャンピオンズリーグの舞台が一番の夢であることは以前から話していますし、今も変わっていない。チャンスが目の前でなくなったことは悔しいです。

―――それでもUEFAヨーロッパリーグをこれまでも戦ってきて、今シーズンは決勝トーナメントにも進出しています。

堂安　ヨーロッパの大会については何年か出場しているので、ある程度感覚はつかめています。ブンデスリーガとは異なる戦術、難しい相手との対戦になりますが、SCフライブルクでは比較的、相手に合わせる戦術が多い。なので、相手は僕たちを知らないけど、僕たちは分析をかなりしている中での試合になり、優位な試合運びができていたと思います。

―――相手に合わせて戦うことで、自身のプレーの幅が広がる感覚はありますか？

堂安　ポジションが変わっても自分に求められる役割はあまり変わらないので、それほど苦戦はしなかったです。ただ、相手に合わせてスタイルを変えるという意味では、これまでに在籍したPSVではボールを保持できましたし、ビーレフェルトでは守備から入るサッカーをしていたので、戦術的な意味で僕自身も1年間ですごく成長できました。

自分なりのやり方で
チームを作っていきたい

―――ここからは日本代表のお話をうかがいます。FIFAワールドカップカタール2022後、初戦となった3月のキリンチャレンジカップ2023は1分1敗でした。

堂安　新戦力が加わったり、新しいことを試しているからうまくいかないことがあったとしても、勝利することが日本代表の使命です。積み上げ、収穫はもちろんありましたが、「どうでしたか？」と聞かれると、全然ダメだったと思います。

―――堂安選手はFIFAワールドカップカタール2022に向けて、一から作っていくチームに最初から入り、4年間を過ごしましたが、ここからはすでにワールドカップを戦った日本代表の一員として、チームを作っていく立場となります。3月の試合を受けて、その難しさは感じましたか？

堂安　一番は「先輩がいると楽だった」ということです。あれだけ引っ張ってくれて、僕たちはついていくだけだったので。こんなにも楽をさせてもらえていたんだと、最近すごく感じます。でも、彼らのようになりたいと思うのではなく、自分なりのやり方でチームを作っていきたいです。

―――ここ数年、堂安選手はチームをどのように引っ張っていくかという意識がどんどん高まっていっていると感じます。

堂安　性格的にも向いているというか、自分が引っ張るべきだと思っていますし、「俺しかいない」という思いもあるので、やらないといけないなと。それがキャプテンであろうが、なかろうが、振る舞いを変えてはいけません。自分が発言したいときはしますし、いろいろな人の意見も聞きます。キャプテンではなくても、リーダーになれると思いますし、チームを見て行動できる選手が今、一番必要だと思っているので、自分がやっていきたいですね。

―――3月の2試合ではボール保持時の新しいチャレンジと、これまで取り組んできた、まず縦に速く狙う意識のバランスが、うまく取れませんでした。準備の時間の短さもあり、うまく意識を統一しきれなかったのでしょうか？

堂安　いろいろな理由があり、一つだけを理由として挙げることは難しいですが、選手たちで統一しきれなかった課題もあります。ただ、限られた時間の中でこれ以上コミュニケーションを取れるのかと言われると、皆さんが思っている以上に、僕たちはコミュニケーションを取っているので、そういった時間をもっと増やせば良かったかというと、そこではないかなと。ただ、考え方の違いといったようなことはあるので、話し合いながらピッチで練習を重ねるしかないですね。

3月のコロンビア戦

―――サイドバックが絞り、ウイングが幅を取るなどの新しいチャレンジ自体はポジティブにとらえていますか？

堂安　一つのオプションとして持っておくことは良いことです。ただ、立ち位置や組み立て方などは、対戦相手を見て決めなくてはいけないものなので、最初からサイドバックが中に入ることを決めていてはダメですし、相手を見ながらポジションを取ることが一番の答えだと思います。オプションを持つという意味では良いテストができました。

　例えば僕がプレーしているドイツは縦に速いサッカー、短い時間でゴールに迫ることが基本的には求められます。日本にはポゼッションのうまい選手が多いので、奪った後、まずボールをキープしようとする思考がありますし、その感覚が3月は少し多かったかなと。ボールを奪って、もっと簡単に背後へ仕掛けてコーナーキックを獲得し、得点を取りに行くことも海外での試合の勝ち方だし、現代サッカーでポゼッションして崩して得点することは、オーガナイズされた相手には難しくなっています。

パナスタで僕が点を取ることが
一番盛り上がる

―――ワールドカップを経て、日本代表、ワールドカップへの思いが強くなった部分はありますか？

堂安　日本代表を強くしたい思いがありますし、やはり負けたくないですよね。ワールドカップでドイツ、スペインに勝った後は最高に気持ち良かったですし、1試合でも多く、それを味わいたいなと。ベスト8に行きたい気持ちよりも、あの感覚をこれまでの誰よりも感じたい。誰よりも味わえることは、つまりベスト8以上に行っていることだと思います。何人かの選手とも話しましたが、ベスト8というものを選手、スタッフ、メディア含めて、意識しすぎなのではないかなと。それよりも目の前の一戦に集中していくことに意味がある。考え方を変えても良いのではないかと話しています。

　感覚的には、まず「ワールドカップのグループステージを突破しよう」というところから始まり、突破してから一試合一試合を戦い、毎試合みんなで喜びを分かち合えれば、自然と前に進んでいる。それが一番です。簡単に言うと、目の前のことを一生懸命にやる、ですね。

6月シリーズでは背番号10を背負う

―――目の前のことに集中しつつ、未来を見据えてチーム力は上げないといけません。11月からはアジア2次予選が始まり、来年にはAFCアジアカップカタール2023が行われます。アジアとの闘いがある中で、世界と戦うための強化する難しさについてはいかがでしょうか。

堂安　そこが一番難しい部分です。対戦相手との力量差を考えても、ワールドカップでは守備の時間が多くなりがちですが、アジアだとボールを持ててしまう。「日本のスタイルって何？」と聞かれたときに答えられないという課題がありましたけど、答えられないのではなく、戦い方が変わってしまうんです。力の差でそうなってしまう部分があるので、そこは確かに難しい環境にあります。

―――ペルー戦はパナソニックスタジアム吹田で開催です。ガンバ大阪でプレーしていた立場として、毎回ホームに帰ってきたなという感覚はありますか？

堂安　たくさんのサポーターが来てくれると思いますし、気持ちが高まります。代表デビュー戦（キリンチャレンジカップ2018、コスタリカ代表戦）もパナスタでしたし、すごく縁を感じるスタジアムです。ただ、日本代表はなかなかパナスタで勝てていないので、そろそろ流れを変えないといけません。僕が点を取ることが、一番盛り上がることだと思うので、頑張ってゴールを決めたいですし、それができたら最高ですね。

■過去の選手インタビュー掲載プログラム

“東大王”としてクイズ番組だけでなく、バラエティ番組やコメンテーターなど活躍の場を広げる、東京大学発の知識集団『QuizKnock』を率いる伊沢拓司さん。スポーツ観戦が趣味で、サッカーは幼少期から楽しんできたという伊沢さんにサッカー観戦や日本代表の魅力などを聞いた。

※本インタビューは6月8日に実施しました。

今はワールドカップの余韻と
未来への希望が味わえる

―――FIFAワールドカップカタール2022では日本代表が多くの注目を集めて、日本も盛り上がりました。

伊沢　全試合、リアルタイムで見ていたんですが、盛り上がりましたね。サッカーに関して、メディアの取り扱いも大会前より回復した感じがしていて、とても幸せです。サッカーへの注目度が上がり、スポーツニュースで見る機会も増えましたし、それに応えるように三笘薫選手（ブライトン・アンド・ホーヴ・アルビオンFC）や古橋亨梧選手（セルティック）、久保建英選手（レアル・ソシエダ）など、今シーズンは多くの選手がクラブでも活躍しました。日本代表はその中で、2022年と2026年をつなごうとしているタイミング。ワールドカップの余韻と未来への希望も味わえるのが、今の日本代表観戦の魅力ですね。

　特に古橋選手については、僕が出演していたスポーツ番組で特集させていただいた回があって、本当にキュートでまっすぐな方だと思いました。ワールドカップは選外になり、心が折れた部分も正直あったとは思いますが、セルティックでしっかりと結果を残しましたし、人間としても魅力的です。もちろん古橋選手に限らず、一人ひとりの選手がすごく魅力的なので、そういったところも日本代表を見ていると入り込めます。

―――変化を楽しめる時期とおっしゃいましたが、今の日本代表の戦いはどのように見えますか？

伊沢　ワールドカップは、ともすると現実主義的に戦った中で、限界があることも悟ったと思います。現実的に戦えばある程度は勝てるかもしれない。でも、壁を越えるためにどういう理想のサッカーを描くかが、今の時期は出やすいのかなと。僕は次のワールドカップでベスト8に進んでほしいと願っていますが、それを考えるとカタール大会のコスタリカ戦のような試合で負けないことが求められる。そういった相手に圧倒できるサッカーを日本がどう身につけていくか、注目したいですね。

―――そういった流れを見続けていくことで変化に気付いたり、理解が深まっていきます。

伊沢　サッカーを見ている人は、変化を見ているなと感じます。「ここが違うな」、「今日はこうなんだ」といったところに気付けますし、ワールドカップでサッカーにハマった人は、ぜひその時との違いを探してもらえるとおもしろい発見があると思います。その上で、例えば三笘選手がドリブルで相手を抜いたりしたら、それはそれとして楽しめばいいので。

―――日本代表が盛り上がることで、国の盛り上がりにもつながります。

伊沢　ワールドカップの時は一体感がすごくあって、普段はサッカーを見てない人からも僕に話を振ってくれました。特に子どもは勝ったら楽しいし、負けたら悔しい。僕が子どもの頃は日本代表が負けたら悔しくて泣いてたわけですから、子どもたちの間で人気を保ち続けるためにも、強くあってほしいです。勝つ代表であってほしいですね。

　今回の2試合は結果が求められると思います。一方で、こういう機会だから実験をしないといけなかったりする。実験と結果の両立は欲張りですけど求めたいです。でも、優先されるべきは結果ですね。勝つと盛り上がるのは間違いない。加えて、コロナ禍から日常に戻りつつある今になったからこそ、よりみんなの歓声が聞けるようなサッカーをしてほしいです。

今の日本代表は魅力があり
自信を持って応援できる

―――ちなみに、日本代表はパナソニックスタジアム吹田との相性があまり良くないと言われています。こういったデータは気にしますか？

伊沢　データやジンクスはすごく好きで、気にします。でも、最終的に強いチームはそれを壊していくんですよね。ジンクスをはね飛ばせるチームが強いチームです。今後、アジアでの戦いを控えていますが、相性の悪いスタジアムは出てくるわけです。しかし、それを言い訳にして負けるかというとそんなことはなく、跳ね除けたチームが栄光を勝ち取っていると思います。カタールのドーハも“悲劇”の場所から“奇跡”の場所になりましたし、数字や理屈は越えていかないといけないというのは、サッカーを見ているとすごく感じます。

―――日本代表の戦術的な部分はいかがでしょう。3月の2試合では新たなチャレンジがうまくいかなかった部分も目立ちました。

伊沢　縦の速さはありました。今の日本代表選手のキャラクターを生かしていますし、僕も好きなスタイルです。初心者の方にもわかりやすいサッカーで、わかりやすく「いける！」と盛り上がれるサッカーですよね。一方、今回の2試合でその戦い方ができるのかというと、ドン引きされて、速攻を仕掛ける場面が少ない試合になる可能性もある。引いた相手をどう崩すかについては、1本のパスで決定機を作ってしまえるタイプの選手が定着していたらとは思うのですが、難しさはあるかもしれません。

―――現代サッカーでは各選手にフィジカルの強さや走力などが必要とされるので、タイプが変わったということでもあります。

伊沢　僕が10代の頃は中村俊輔さんや小野伸二選手（北海道コンサドーレ札幌）、遠藤保仁選手（ジュビロ磐田）といった“マジシャン”であって、“ファンタジスタ”と呼ばれるような選手たちがいて、局面を打開するパスやシュートがありました。特に守りを固めてくる相手に対して、日本代表がしっかりと打破してワールドカップに出続けたのはファンタジスタたちのおかげだとも思っています。今回のメンバーで言えば、菅原由勢選手（AZアルクマール）は1本で局面を打開できる魅力的なクロスがあるので、注目したいです。

　あとは、三笘選手がプレミアリーグでも見せていた狭い場所からのカットインがハマれば、引いた相手でも崩せる。そこからのマイナスクロスに対して、古橋選手は合わせることがうまいので、センターフォワードでのプレーを見たいですね。日本代表が新しく取り組もうとしている形に、古橋選手は間違いなくハマると思っています。他にも上田綺世選手（セルクル・ブルージュKSV）はベルギーで絶好調でしたし、中村敬斗選手（LASK）など、得点を取る、絡むことができる選手はすごく揃ってきていて、ヨーロッパでプレーしている中で、ゴールとアシストを足すと二桁に到達している選手がたくさんいます。これは本当にすごい。今の日本代表選手は歴代でも有数の結果を残しているので、魅力のある、自信を持って応援できるチームだと思います。

―――最後に日本代表チームと応援するサポーターにメッセージをお願いします。

伊沢　みんなが同じものを見て、同じ感情を共有できて、大騒ぎできるこんな楽しいイベントはなかなかありません。まずは試合というものを楽しみ、日本代表を応援し、同じものでみんなが心を通わせることが一番の魅力なので、全力で楽しみましょう。日本代表チームは今、次のワールドカップへの過渡期にあり、いろいろなことを試していく作業の真っ只中なので、試行錯誤もあるはずですが、ぜひ結果を残して、サッカーキッズたちの未来の希望になってほしいです。応援しています！

■過去のインタビュー掲載プログラム